SORIN CONSTANTINESCU : “We only want loyal competition”SORIN CONSTANTINESCU : “Nu vrem decât concurență loială între noi” 561870

What can you tell us about the new law in force? 4w301h

After long expectations, we have started the discussions on this law about one year ago, since December 2009, when the Gaming Commission where we are participants, not , since we have no right to vote, someone within the Govern opened the discussion due to the fact that large amounts leave the country. We are talking about almost 500 million euros- revenues from on line gaming, untaxed by the Romanian state.  The firms that operate in Romania the online domain have been licensed in Malta, Gibraltar or Man Island and when the working committee within the Ministry of Public Finances was founded, there have been involved representatives of ANAF, The Financial Guard, the National Office for Prevention and Countering of the Money Laundering of Romania, The ministry of Communications, SRI, DGIPI (that is because we are dealing with an on line business and it is a domain supervised by the secret services in every country). We have reached a certain law framework; the law reached the Parliament and then was published winthin the Official Monitor on December 21, 2010. The provisions of the law have been notified at Brussels, but since there are so many interests to be protected and the firms with their licenses abroad didn’t agree and don’t welcome the fact that they would have to pay taxes in Romania, there have been a large lobby within the European Parliament against it. They threaten us with an infringement lawsuit, they are stating that it is not a European law, but the Romanian legislation is a European one, the law that refers to gambling says that every country can organize its own legislative framework, as long as it does not contravene the European legislation. The European legislation means that only if the Romanian companies or only the Romanian citizens can obtain the license when there is a problem and it is considered infringement, but saying that the operators on line can get a license if you have a live casino, a slot machine company or a betting company, then any company in Europe licensed in Malta or Gibraltar can now come to Romania to open a casino with 20 tables, or a betting or slots company can now get a license without any trouble. So, no one is obliged to associate with a Romanian company that operates on the market. If the law would say that the company must be associated with a company that operates on the market for at least 5 years, than yes, we were infringing the European legislation.

Therefore, according to the new legislation, anyone wishing to open a company that wants to operate online gaming must have at least one partner operating on the Romanian online market (a live land based casino with minimum 20 tables, a betting firm with at least 100 working offices, or a slot machines firm with at least 500 machines). That is the situation in Belgium, or Poland, or other European countries. More, in order for the structure to function, the norms will be approved in April through the Urgent Government Ordinance, when the Ministry of Telecommunications will release a provision that obliges the internet suppliers in Romania to block the IP s of those having no license in Romania.

How do you see the measure: benefic or not for the Romanian gambling?

It is benefic, no doubt. We have paid taxes until now; it is not fare to us. Last year the Romanian state cashed around 1 billion ron from the Romanian operators, we are talking about 250 million euros; online companies left the country with 500 million euros and no penny returned. It is not fare for them to pay no taxes… since we are working on the same market segment and we target the same clients, everybody should pay taxes. This is fair and common sense. I don’t think it is normal for the gambling revenues to go abroad without being taxed.

What about the legal framework of the online casinos- from your point of view, land based gambling operators, is this a strong point of the law?

Of course, since we will have loyal, fair competition and everybody will pay taxes

Which are the other strong points of the law regulating the online Romanian market?

There are several very interesting things like more and more minors are playing online. This law would forbid they access. Right now, there are so many frauds on the online domain, money might be washed, and anything can happen, the domain has not been supervised, nobody can punish them.

In ypur opinion, which are the other strong points of the law, apart from the online domain? Do people think of it as a good law?

Yes, I think they are satisfied with the law. If you talk to the slot machines or betting firms, they are happy with the law. The representatives of the slot machines firms wished to reduce the minimum number of the games within a gaming room from 20 to 15 machines. The Govern agreed, and the law was approved under this framework. More, it is a good thing for the Romanian state and to us to pay a 200 000 ron per year for the license and then organize tournaments in Bucharest and other cities outside the casino, as long as you have a casino live license.

Then only a live casino must have a license for tournaments organization?

Exactly, since a live casino has already have the tables and pays the taxes. I don’t know if you are aware, we pay 5000 euros per table per month and ever since I have started managing the casino I didn’t cover my expenses with the poker table. We keep the poker tables for attracting the clients playing other casino games as roulette or blackjack and to create a pleasant atmosphere within our casinos. But we are not making any money from poker tournaments.

Does this law have negative issues or certain add ins would have been necessary?

Of course, but all norms of this law and all the laws that are discussing within this large framework and with many representatives, must reach an agreement, negotiation, you cannot have everybody happy. We were glad the law was approved. The lobby companies abroad tried to post pone it with a month or two; they have tried to lobby against it at the Ministry of Finances.

Which are the following steps?

Whoever wants to be authorized must apply and deposit certain documents like “request regarding the activity authorization”, “the function statute of each game”, must present the Commission the monitoring contract agreed with the monitoring and report operator, as well as other documents provided by the methodological norms for applying the Urgent Government Ordinance no. 77/2009 regarding the organization and operation of gambling. Then they can start the activity.

What is the situation of the gambling industry under the actual economical situation?

The gambling industry is not doing well, since we are the luxury product, we are the Bentley or the fur coat people give up to when a crisis situation occurs. Those playing in casinos are now playing the slot machines, those playing the slot machines are now betting, because a 10 ron betting can bring 1500 ron. In a casino it is impossible, since the entrance ticket is 20 ron… on betting, tv bingo and lottery the revenues have increased, and the live casinos and luxury slot gaming rooms the revenues have decreased, mostly because of the entrance tickets which are compulsory. The clients are not willing to pay, and their number is now 50% less. It is too much. And we have fix taxes on tables; they are practically killing us slowly. I don’t know how long we will be able to keep up.

This year the casino entering ticket became compulsory. Can this be considered one of the daily gambling problems?

At least for those having slots in casinos… the slot client has to pay only 5 ron for playing. In a casino, he must pay 20 ron. Those who used to come in a casino and play have now decided to play in a gaming room on the street. The slot clients are smaller and when you come with 50 ron and have to pay 20 for the entrance, they move to the gaming rooms in the neighborhood and avoid the casinos. This was very bad for us. On the other hand, in a casino, I offer free food, it costs me 40 ron per client and if someone comes and gambles 30 ron, it is better to stay at home. We can hardly cover our expenses this way.

Apart from the entrance ticket in a casino there is also the issue regarding the 25% tax for the players’ winnings. What can you tell us about this?

This percent is not applicable online. No country in Europe applies this tax. All that we have discussed until now is zero if the tax is kept on. Nobody will play anymore.

The tax affects the casinos, gaming rooms and so on?

Yes, it does. We are opened to blackmail; we are controlled by the commission. They know we cannot apply and if someone wants to obtain financial advantages on your behalf, comes and asks you about the 25%. Regarding the slot machine, it is just like the coffee machine, you introduce the coin, nobody knowsd how many, nobody can decide upon the winnings and loses. They cannot do that. More, Romania is the one country in the world where we have 24 hours taxes! In normal countries there are annual taxes!

For example, in the USA a pro poker player declares his revenues at the end of the year and he pays the taxes. If the player is honest, they should let him decide “I gambled 5000, lost 3000, the difference is 2000 ron”… there is no blackjack or roulette player who would declare a plus of his winnings at the end of the year. During the 21 years activity period in a casino, I haven’t met anyone getting reach by playing in a casino. I am not talking about someone winning the lottery or something; I am talking about the daily player in a casino. More, we are dealing with a 24 hours taxing system. a player comes to my casino, wins 2000, I tax him 25%, then goes to another casino and loses 5000

He lost 3000. How can you put a tax on it? Another example: someone comes and buys 10000 euros chips, loses 5000 and the rest must be recovered. He goes with the chips for getting back the money and I have to tax the 5000 with 25%… he will become angry, trust me. Normally, the entrance ticket should have covered the 25% tax, but the politicians got this wrong. The gambling sector only gives to the state, does not receive anything. The Romanian gambling gives the Romanian state 250 million euros annually. Killing an institution or refusing to take another tax like the entrance ticket that would have brought the Ministry of Finance 15 million euros annually, it is stupid.

How do you look at the future of the Romanian gambling industry?

Until the crisis is over, there is no possibility in making any prognostic. The crisis continues, even if they otherwise on television. We are the first to know, we deal with cash and people are desperate, they don’t know how to bring more money into the business. I see the crisis developing; I see nothing good for the next two years.

What is the relation between the casinos?

The relation is getting better, we always gather when things go from bad to worse. I the period when there was no crisis… we used to do all that we could to make things go wrong for the opponents. Now we have gathered. We have signed some agreements; we must survive, as long as we will be able to…

Is there anything you would like to add?

We have great expectations from the regulation of the gambling online market and this way we are trying to fill in, like did, Italy, Belgium, or Poland… I would like everybody to pay taxes and I would like to have a loyal competition. I have 400 employees in my casino; we are bringing money from home to make the activity work. The online operators have less expenses and a great profit. It is normal for them to pay taxes, as I do.Ce ne puteți spune despre noua lege?

După lungi așteptări, știți că am început discuții despre aceasta lege de 1 an de zile, din decembrie 2009 când la Comisia de Jocuri unde suntem și noi participanți pentru că nu putem să spunem că suntem membri neavând drept de vot, cineva din cadrul Guvernului a deschis această discuție din cauza faptului că sunt mulți bani care pleacă din România, aproximativ 500 de milioane de euro din online, netaxați, neimpozitați de statul român. Firmele care operează în România pe online au licențe luate prin Malta, Gibraltar sau Insulele Man samd și atunci s-a format un comitet de lucru la nivelul Ministerului de Finanțe, în care au participat persoane de la Oficiul Național de Prevenire și Combatere a Spălării Banilor, ANAF, Garda Financiară, Investigarea Fraudelor de la IGPR, Ministerul Comunicațiilor, SRI, DGIPI (asta din cauză că este un business on-line și toate acestea sunt supervizate de serviciile secrete din fiecare țară) și s-a ajuns la o formă de lege, legea a trecut ulterior prin Parlament și a apărut în Monitorul Oficial pe 21 decembrie 2010. Normele legii au fost notificate la Bruxelles, dar din cauză că sunt interese foarte mari și firmele care au licență în afară nu au agreat și nu întâmpină cu bucurie faptul că vor trebui să plătească taxe în România, s-a făcut un lobby foarte-foarte puternic în Parlamentul European și ne amenință, ba că intrăm în proces de infringement, ba că nu este lege europeană, dar legea românească este chiar una foarte europeană, pentru că legea care face referire la jocurile de noroc spune că fiecare țară poate să-și organizeze cadrul legislativ așa cum crede de cuviință, atâta timp cât nu încalcă normele europene. Ce înseamnă norme europene, presupune că dacă doar firmele românești sau doar cetățenii români pot obține licența atunci e o problemă și este considerat infringement, dar ca să spui că poți face afaceri în online poți obține licența dacă ai un casino live, o firmă de sloturi sau una de pariuri, atunci orice firmă din Europa care are licență în Malta sau Gibraltar poate să vină acum în România să deschidă un casino cu 20 de mese sau poate să vină să-și deschidă o firmă de pariuri sau o firmă de sloturi și își ia licența online fără probleme. Deci, nimeni nu este obligat să se asocieze cu o firmă romînească care operează deja pe piață. Dacă legea spunea că firma cu care trebuie să se asocieze trebuie să fie de minim 5 ani pe piață sau ceva de acest gen, atunci încălcam normele europene. Așadar, conform noii legi oricine dorește să-și deschidă o firmă în domeniul online trebuie ca cel puțin unul din parteneri să fie un operator live din România (un casino live land-based cu minim 20 de mese, o firmă de pariuri cu minim 100 de puncte de lucru sau o firmă de sloturi cu minim 500 de aparate. Așa a făcut și Belgia, așa a făcut și Polonia, așa au făcut mai multe țări europene. În plus de asta, ca toată treaba să funcționeze, vor trece și normele în decursul lunii aprilie prin ordonanță de urgență prin ședință de Guvern, în momentul acela Ministerul Telecomunicațiilor va emite un ordin prin care va obliga furnizorii de internet din România să blocheze IP-urile celor care nu au licență în România.

Cum vedeți această măsură: ca fiind benefică pentru gamblingul românesc sau nu?

Bineînțeles că este benefică. Noi până acum am plătit taxe și nu este corect față de noi. Anul trecut statul român a încasat de la operatorii români 1 miliard de ron din taxe, adică aproximativ 250 milioane de euro, pe când firmele de online au plecat din țară cu 500 de milioane de euro și nu s-a întors nimic înapoi și mi se părea o concurență neloială ca eu să plătesc taxe și ei să nu plătească. Adică, din moment ce lucrăm pe același segment de piață și ne adresăm aceleiași categorii de clienți, ar trebui ca toată lumea să plătească taxe. Așa mi se pare fair și de bun simț. Nu mi se pare normal ca banii din gambling să meargă netaxați și neimpozitați afară.

Și intrarea în legalitate a acestor cazinouri online este considerat din punctul dumneavoastră de vedere, al organizatorilor de jocuri de noroc land-based un plus a acestei legi?

Bineînțeles, pentru că va fi o concurență normală, fair și toată lumea își va plăti taxele aferente.

Ce alte plusuri ar mai reieși din regularizarea pieței online din România?

Alte lucruri care mi se par foarte-foarte importante este că sunt mulți minori care joacă acum și care dacă ar fi reglementat și legiferat li s-ar limita accesul acestor persoane la siteurile online. În acest moment legat de online există foarte multe fraude, poate să fie și spălare de bani, poate să fie orice, domeniul nu-i controlat de nimeni și nu le poate face nimeni nimic.

Alte plusuri ale acestei legi în afară de partea cu online, care ar fi? Lumea consideră că este o lege mai bună?

Da, toți sunt mulțumiți. Dacă stați să vorbiți cu firmele de sloturi sau cele de pariuri, toată lumea este mulțumită. Cei de la sloturi au dorit să reducă numărul minim de jocuri într-o sală specializată de jocuri de la 20 la 15 aparate. Guvernul a fost de acord, s-a aprobat în forma asta și vor fi 15 aparate pe sală, nu 20. În plus de asta este bine și pentru statul român și pentru noi, faptul că s-a prevăzut în lege separat turneele de poker. Până acum eram la limita legii în această privință, dar acum îți plătești o licență care costă 200.000 de ron pe an și poți să organizezi turnee atât în provincie, cât și în București în afara casinoului, atât timp cât ai o licență de casino live.

Deci, obligativitatea vine că doar un casino live poate deține licență de organizator de turnee de poker?

Exact, pentru că un casino live are deja mesele respective pe care plătește o grămadă de taxe de-a lungul unui an pe acele mese. Nu știu dacă cunoașteți, noi plătim 5000 de euro pe masă pe lună și de când am casinoul acesta nu am reușit să-mi acopăr cheltuielile cu masa de poker. Noi ținem aceste mese de poker pentru a atrage clienții să joace și alte jocuri de casino cum ar fi ruleta sau blackjack și pentru a creea o atmosferă plăcută în locațiile noastre. Dar efectiv din turneele de poker noi nu câștigăm nici un ban.

Această lege are puncte negative sau ar fi putut să i se aducă completări?

Bineînțeles, doar că toate normele acestea și toate legile care se discută în cadrul acesta larg și cu mulți participanți, trebuie la un moment dat să ajungi la un consens sau o negociere, niciodată nu poți mulțumi pe toată lumea. Oricum noi ne-am bucurat că în sfârșit va apare legea pentru că firmele de lobby din afară au tot încercat să mai amâne cu o lună sau două apariția legii, au fost la Ministerul de Finanțe să facă lobby…

Care ar fi pașii următori după apariția legii?

Pe scurt cine dorește să se autorizeze trebuie să depună niște documente cum ar fi “cererea privind autorizarea activităţii”, „regulamentul de funcţionare al fiecărui joc în parte”, se pune la dispoziţia Comisiei a contractului de monitorizare încheiat cu operatorul de monitorizare şi raportare în vederea avizării și alte documente prevăzute de normele metodologice de aplicare a Ordonanţei de Urgenţă a Guvernului nr. 77/2009 privind organizarea şi exploatarea jocurilor de noroc și apoi poate începe treaba.

În situația economică actuală, industria de gambling cum stă?

Stă prost, pentru că noi suntem produsul de lux, suntem Bentleyul sau haina de blană la care oamenii renunță prima dată când intră în dificultăți financiare. Cei care jucau la casinouri s-au reorientat către sloturi, cei care jucau la slot-machine s-au orientat către pariuri pentru că la pariuri cu 10 ron poți câștiga 1500 de ron pe când la casino este imposibil să faci asta pentru că numai biletul de intrare este 20 de ron…La pariuri, la bingo prin televiziune și la loterie au crescut încasările pe când la casinourile live și la sălile acestea de lux de sloturi încasările au scăzut foarte mult, iar de când s-a introdus obligativitatea tichetelor de intrare a scăzut numărul clienților cu aproape 50% la nivel de București. Ceea ce este enorm de mult. Și noi având taxele acestea fixe pe mese ne ducem în jos rău de tot. Adică, nu știu cât o să mai putem să susținem.

Anul acesta a intrat în vigoare și biletul de intrare în casino. Acest lucru poate fi considerat una din problemele la zi ale pieței de gambling?

Cel puțin pentru cei care au sloturi în casino este o problemă foarte mare, pentru că clientul de sloturi trebuie să plătească doar 5 ron pe când la casino legea spune că orice vizitator trebuie să plătească 20 de ron și atunci orice om care venea în casino și juca, merge acum la o sală de pe stradă și joacă. Clienții de sloturi sunt mai micuți și atunci când vii cu 50 de ron și trebuie să dai de la intrare 20 de ron, atunci ei se mută prin sălile de cartier și evită să mai intre la noi. Deci ne-a afectat foarte tare. Pe de altă parte la mine mâncarea este gratis și mă costă în medie 40 de ron per client și dacă cineva vine să joace doar 30 de ron mai bine să stea acasă pentru că noi în felul acesta nu ne scoatem nici cheltuielile.

Pe lângă situația apărută cu biletul de intrare în casino mai există o problemă și anume impozitarea cu 25% a câștigurilor unui jucător. Ce ne puteți spune despre acest lucru?

Odată cu apariția acestei legi vreau să vă spun că acest procent nu va putea fi aplicabil pe online pentru că în nici o țară din Europa nu se aplică cei 25% jucătorului de pe online pentru că altfel nu mai joacă nimeni dacă se păstrează această taxă. Și atunci tot ceea ce am discutat până acum este egal cu zero!

Dar taxa aceasta de 25% afectează cazinourile, sălile de joc și așa mai departe?

Da, afectează pentru că suntem șantajabili, suntem la mâna organului de control. Ei știu că noi nu putem aplica și dacă cineva vrea să obțină avantaje materiale după tine, vine și te întreabă de 25%. Pentru că la slot-machine este ca la aparatul de cafea, playerul introduce bancnota în aparat și nu ști câte bancnote a introdus jucătorul acolo ca să poți să-i faci diferența între câștig și pierdere. Nu se poate face asta. În plus România este singura țară din lume unde se pune impozit pe 24 de ore! Într-o țară normală există un impozit anual. De exemplu, în SUA un jucător profesionist de poker își declară veniturile la sfârșitul anului și plătește un impozit. Ar trebui să lase jucătorul, dacă are conștiința și vrea să-și justifice veniturile să-l lase să zică: “am jucat la casino 5000, am pierdut 3000, diferența este de 2000 lei” și acum în paranteză fie spus nu există nici un jucător de ruletă sau de blackjack care la sfârșitul anului să vină să spună că a ieșit pe plus…Eu nu cunosc în 21 de ani de carieră în casino pe cineva care s-a îmbogățit din jocurile de noroc. Nu vorbim de cineva care a dat un tun la loterie sau așa ceva, vorbim de clienții care vin zilnic la casino. Nu vorbim de un client al casinoului care după un an de zile să iasă în câștig. În plus de asta este vorba de o taxă pe 24 de ore, adică vine la mine în casino un jucător care câștigă 2000, îi iau impozit 25%, apoi merge la un alt casino și pierde 5000. Deci omul acela a pierdut într-o zi 3000. Cum să-i iei impozit?! Alt exemplu: vine cineva și schimbă 10000 de euro la masă, pierde 5000 de euro și cu restul de 5000 de euro merge cu jetoanele și vrea să-și recupereze banii lui și tu îi oprești 25% din banii lui, din cei 5000 de euro. Nu îți sparge clientul geamul de la casierie? Normal, biletul de intrare trebuia să înlocuiască impozitul de 25%, așa fusese propus, dar oamenii politici au înțeles greșit, că jocurile de noroc nu se mai impozitează și le-au păstrat în lege pe amândouă și tichetul și impozitul de 25%…Iar sectorul jocurilor de noroc este unul din acelea în care statul nu dă bani, nu subvenționează cu nimic, dar ia 25%. Gamblingul românesc dă la stat 250 de milioane de euro anual. Și atunci să omori o industrie, sau să refuzi să mai iei o taxă așa cum este acest bilet care ar fi adus încasări conform Ministerului Finanțelor de 15 milioane de euro anual, mi se pare o prostie.

Cum vedeți viitorul industriei de gambling în România?

Până nu trece criza, nu pot să fac nici o previziune deoarece contrar lucrurilor spuse la televizor criza se adâncește din ce în ce mai tare. Noi știm primii pentru că noi lucrăm cu bani cash și vreau să vă spun că oamenii sunt toți disperați, nu mai știu de unde să aducă bani…eu văd o adâncire a crizei, iar în următorii doi ani nu văd nimic roz să se întâmple.

Cum este relația între cazinouri în ultima vreme?

Este din ce în ce mai bună, pentru că întotdeauna la necaz omul se adună. Cât timp a fost bine și nu era criză nu știam ce să ne facem unul altuia să ne meargă rău. Acum ne-am unit. Am semnat niște protocoale împreună ca să reușim să supraviețuim, cât vom mai reuși să facem lucrul acesta…

În final, dacă mai doriți ceva să adăugați?

Ne punem mari speranțe în reglementarea pieței de online și în felul acesta să intram și noi în rândul lumii, ca și în Franța, Italia, Belgia sau Polonia mi-ar place să plătească toată lumea taxe și să nu mai fie concurența aceasta neloială. În cazinoul meu eu dau de muncă la 400 de oameni și aducem bani de acasă ca să supraviețuim, pe când ceilalți (cei din online) au cheltuieli foarte mici și profit foarte mare. Așa că mi se pare normal să plătească și ei taxe ca și mine.